alcibíades y sócrates el banquete

Estas facultades socráticas, de las que Platón nos habla en diversos diálogos, nos permiten considerar, al menos, un hacer erótico y hechizante que estimula la búsqueda racional del diálogo. Y de lo que se escapa el iniciado de Diotima, al final de su proceso, es del sufrimiento por algún amor o por el dolor sin fin de alguno no correspondido. XXIII, N° 1, 2011 / ISSN 1016-913X f De amore: Sócrates y Alcibíades en el Banquete de Platón una participación "inconsciente". RESUMEN PARA RESPASO SOBRE " EL BANQUETE" el discurso de aristofanes aristofanes ensalza en un principio la grandeza del amor nos explica según él que. 4d. Y no era el suyo un ejemplo aislado: Platón fue el amante, y no solamente ‘platónico’, según parece, de Alexis o de Dión" (Marrou, Henri-Irénée, o.c., p. 63). El banquete Chapter 12: Discurso de Alcibíades < Prev Chapter. No tenemos testimonios para ello, por supuesto. EL BANQUETE DE PLATON SOCRATES Y ALCIBADES Mientras Sócrates hablaba llegaron unos tipos borrachos a interrumpirlo en el cual Por su parte, el Lisis también nos recuerda un Sócrates "experto en asuntos amorosos" y nos da una imagen de la práctica erótica del filósofo que impulsa la búsqueda del saber. Son muy conocidas las interpretaciones que se han hecho de Sócrates como Eros. BANQUETE, O EL AMOR (De la Erótica) DIÁLOGOS Introducción.Se presentan los importantes y diferentes protagonistas Apolodoro, Sócrates, Agatón, Fedro,Pausanias, Aristofanes y Alcibíades plantean sus puntos de vista sobre que es el amor, que es amar, de que se trata ese gran misterio que llamamos Eros. Discurso de Alcibíades. Platón se encargó de establecer una versión relacionada con la relación que existía entre Sócrates y Alcibíades durante el Banquete para poder reflexionar sobre el tipo de amor que Sócrates sentía y de la forma en la que Alcibíades se comportaba. EIDOS, Universidad del Norte-Colombia, Enero-Junio 2018, Belleza, Diálogo y Conocimiento en el Hipias Mayor de Platón. Es lo que soñaríamos que dijera nuestro amado de nosotros públicamente. Estoy convencido de que los hombres huían de Escila precisamente por esto, porque les ponía las manos encima. El reclamo de Alcibíades, como veremos, es que Sócrates –como si fuera un amado– se hace desear. "Resumen y Análisis “El discurso de Alcibíades" ". View SOCRATES Y ALCIBADES.docx from FINC 333 at Radford University. Pero, con todo, seamos flexibles, y admitamos que Sócrates "se dejó persuadir" y complació a su amigo tras tantas invitaciones. Estar en actitud, en estado43 para el amor, podríamos decir. Sócrates ama a Alcibíades . Y también es evidente en la manera como Sócrates reacciona ante ellos, cuando admite dormir con Alcibíades, permite que lo abrace bajo su capote toda la noche y, quizá lo más importante, en el hecho de que no se indigne ni se ofenda porque Alcibíades ha contado esa historia públicamente. El Banquete Platón textos. Pero no logra distinguir lo bello verdadero interior de lo bello aparente o "exterior"; a sus efectos, su belleza era efectivamente canjeable por la de Sócrates. En este artículo me he propuesto estudiar los textos platónicos, especialmente los del Banquete, que narran los célebres encuentros entre Sócrates y Alcibíades, con el fin de aproximarme a otro tipo de "amor platónico", si se me permite la expresión, que también aparece en el diálogo mencionado. Además, se pasa la vida ironizando con la gente y haciendo bromas. Platon 38 Libros. En opinión de Francisco de la Maza, "el erotismo personal de Sócrates solo es incierto para los ingenuos o para los puritanos, porque su homosexualidad es evidente, si bien transformada y elevada a un alto plano espiritual que le impidió llevarla a la práctica" (o.c., pp. Es la experiencia del rechazo incomprendido, del rechazo, sin más, cuando se ha sido cautivado y "mordido" por un amor no correspondido. Con ello, se busca relexionar acerca del otro tipo de amor del que Sócrates también es protagonista en el diálogo, con el fin de comprender su comportamiento con Alcibíades, más allá de contraponer . Si no le atribuimos poderes sobrenaturales y aceptamos el frecuente testimonio de su resistencia a la embriaguez, podríamos suponer que debió entrenarse en algún momento de su vida en el arte del vino. ; Hubbard, Thomas, Homosexuality in Greece and Rome: A Sourcebook of Basic Documents, Los Ángeles: University of California Press, 2003, pp. Editorial Folio en cuotas sin interés! El lector de Platón podrá haber notado el éros socrático que generalmente domina la conversación, en especial si es con bellos efebos. Efectivamente, cuando las escucho, mi corazón palpita mucho más que el de los poseídos por la música de los coribantes, las lágrimas se me caen por culpa de sus palabras y veo que también a otros muchos les ocurre lo mismo"8. A propósito de la filosofía de Platón, Kenneth Dover sostiene, con razón, lo que podríamos también atribuir a Sócrates, salvando quizá la alusión a la metafísica: "In two works above all. Con respecto al uso de la imagen en este contexto, Nussbaum afirma acertadamente: "Existen algunas verdades sobre el amor que solo se aprenden experimentando una pasión particular. Este erotismo filosófico de Sócrates explica perfectamente por qué nunca escribió nada: esa conexión espiritual, viva, de "torpedo" e incluso de "sátiro" solo se logra in vivo, ante la belleza presente del otro, ante sus sudores, su túnica, su expresión y su mirada. In document El Banquete. El lugar alrededor de la mesa y la identidad de los invitados no importan. Además, tiende a presentarse descalzo y vagando por los caminos, de un modo similar al que aparece Eros, según Diotima. Ambos reverencian el objeto como entidad completa y separada y, sin embargo, tienen por fin su incorporación… Alcibíades está manifestando que el conocimiento que el enamorado posee de su amado, adquirido por medio de la intimidad corporal e intelectual, es en sí mismo un tipo único y valioso de saber práctico que podemos perder si ponemos el pie en el primer peldaño de la escalera socrática" (o.c., p. 258). Blog criado para breves reflexões sobre temas a que tenho me dedicado: Filosofia, Ética, Bioética (Relações entre ciência, tecnologia e impactos éticos), Deontologia (Kant). Es evidente que si alude, de alguna forma, quizá por la misma tradición, a la cobardía, no lo hace por su comportamiento en batalla –como un espíritu simple podría suponer–, pues el mismo Alcibíades nos ha contado de la valentía del filósofo durante la guerra. ¿Acaso la "disposición amorosa" de Sócrates se lo habrá sugerido? Sym. ¿O es que Sócrates no se dio cuenta de lo que tramaba el jovencito cuando despidió al acompañante y se quedó a solas con él? Con todo, creo que la pregunta merece, además de todas estas aproximaciones, que al menos se empiece a explorar una aproximación distinta. La tercera, también de gran importancia es el retrato moral que traza Alcibíades de Sócrates. VER. Abrir una Venus Hablar con ella, Acerca de la ὕβρις socrática como “prostitución de sí mismo”, La belleza y el cuidado de si en el Banquete y el Alcibiades I, El antiplatonismo de Deleuze a la luz de la crítica antisténica al rol de la Idea como fundamento del conocer y el nombrar, Elenchos y eros: el caso de Sócrates y Agatón en Smp. Con homoerotismo me estoy refiriendo en este caso a la relación erótica entre hombres. Gesner. PDF | "De amore: Socrates and Alcibiades in Plato's Symposium". Aaron Suduiko & Natalia Boquet ed. siendo en este caso Alcibíades en su juventud y Sócrates que rechaza al joven). Se trata de una conversación entre Sócrates y Critóbulo, en la que Sócrates le indica cómo debe buscar buenos amigos: "Tal vez yo también podría ayudarte un poco en esta cacería por el hecho de que soy entendido en cosas de amor. Neante pretende, que murió de edad de 84 años. Sócrates Protágoras y Gorgias. By these means, we seek to reflect upon the other kind of love which Socrates also exemplifies in the dialogue, with the aim of understanding Socrates’ behavior towards Alcibiades beyond the moral contraposition between the spiritual love of contemplation and the earthly love of Alcibiades. Amén de que no la niega85. Sym. Y nada lo ilustra mejor que el célebre y desvergonzado relato que comienza en 217ª53. ; Nussbaum, Martha, La fragilidad del bien, Madrid: Visor, 1995, pp. Aspasia de Mileto (en griego; Ἀσπασία; c. 470 a. C. [1] [2] - c. 400 a. C. [1] [3] ), maestra de retórica y logógrafa, tuvo gran influencia en la vida cultural y política en la Atenas del Siglo de Pericles.Hija de Axíoco fue una mujer famosa también por haber estado unida al político ateniense Pericles [4] desde aproximadamente 450-445 a. C. hasta la muerte de este en el 429 a. C. Nuestro filósofo, con esta actitud ante los bellos, recrea el erotismo necesario para que Alcibíades lo ame y termine entre sus brazos mientras lo desprecia. Platón. Para finalizar, cabe mencionar la ironía presente en la relación amorosa que Sócrates y Alcibíades tuvieron entre sí en el pasado. En el banquete entra Alcibíades, y habla sobre Sócrates, diciendo que es un sátiro burlón y descarado. El "torpedo", a quienquiera que se le acerque, lo "narcotiza" (tḕn psychḕn kaì tò stóma narkṔ), como afirma Menón, amén de que sabemos que ese pez, metáfora de Sócrates en este caso, lanza fuertes corrientes eléctricas. No en vano, probablemente, Alcibíades va a quejarse de que Sócrates se comporta como un amado y él, que es el joven, como el amante. Sabemos que eso nunca sucedió. Y antes de iniciar su discurso, Alcibíades le advierte a Sócrates lo siguiente: "–Diré la verdad. 9 pág. Alcibíades es un ex amado de Sócrates que se presenta tarde y alcoholizado en la cena de Agatón, interrumpiendo la solemnidad que predominaba en el ambiente. Parece, en fin, que solo se cuida el alma cuando se ama. El discurso de Sócrates nos introduce en un contexto mistérico, de revelación de una verdad a varios niveles. Y esto implica una reestructuración radical de la personalidad en sus valores y prioridades, el tipo de transformación psíquica que los místicos orientales denominan iluminación. Sófocles, Los sabuesos, 145-153, establecimiento del texto, traducción, prólogo y notas de Jorge Binaghi et al., Buenos Aires: Eudeba, 1973. Socrates Sanctus Paederasta J.M. Platón y la Musa. Alcibíades elogia la figura de Sócrates alabando su templanza y su apego a la verdad, a cuya búsqueda vive consagrado. Le advierte a Agatón para que no se deje "engañar por este hombre" y no aprenda, como los necios, por experiencia propia94, como dice el refrán95. Sin olvidar, por supuesto, la comparación de Sócrates nada menos que con Marsias: este hechiza y posee con su flauta, aquel con sus palabras. Y cuando el esclavo le estaba lavando para que se acomodara, llegó otro esclavo anunciando: -El Sócrates del que hablan se ha alejado y se ha quedado plantado en el portal de los vecinos. Al llegar, los comensales escuchan cómo “la puerta del patio fue golpeada y se produjo un gran ruido como de participantes en una fiesta, y se oyó el sonido de un flautista” (750. Es decir, afecta muy sensiblemente, duele y paraliza. Línea 222b). En esta última obra es donde ha puesto en boca de una mujer, la elocuente extranjera de Mantinea, Diotima, palabras de una elevación y de una . ¿No tendrá razón Alcibíades cuando lo acusa de "arrogante" (hyperēphanías)? La mayoría de los intérpretes ha afirmado que la postura de Platón sobre el amor en el diálogo, stricto sensu, es la de Diotima. Al mismo tiempo, una línea interpretativa inaugurada por MacDowell (1976) y Fisher (1976) sostiene que, independientemente de la tipificación jurídica de la ὕβρις, el significado del término no difiere de las acepciones literarias y el uso corriente. En él, Sócrates describe a su amigo Crito una visita que él y varios jóvenes hicieron a dos hermanos, Euthydemus y Dionysodorus, ambos prominentes sofistas de Chios y Thurii. Moreover, we aim to present an approach to this relationship without identifying it with a Socratic confirmation of Diotima’s version. Con todo, y esto tendremos que pensarlo, recordemos ahora la actitud de Sócrates en el Banquete: cómo "controla" en ese caso los trastornos que provoca la belleza encarnada en Alcibíades. Hemos visto en qué consiste, grosso modo, el tono erótico de Sócrates: las metáforas que lo describen, sus ardores ante la belleza masculina y su "saber" erótico. Gorgias. Enter the email address you signed up with and we'll email you a reset link. El asunto no es, como veremos, si consumó o no su relación con Alcibíades, sino el hecho mismo de estar en medio de situaciones como esa3. Resumen: Las numerosas metáforas jurídicas rastreables en el Symposium platónico parecen indicar que la invectiva que Agatón espeta a Sócrates en Pl. En ese momento, Sócrates lo acusa de tener un motivo oculto en sus alabanzas: hacer que Agatón desconfíe de él para que Alcibíades pueda quedarse con ambos en forma simultánea. Eres un lujurioso (hybristḕs). Podría decir dolorosamente, con Manuel María de Arjona, lo siguiente: "Triste cosa es gemir entre cadenas,/sufriendo a un dueño bárbaro y tirano,/triste cosa surcar el océano/cuando quebranta mástiles y antenas;/triste el pisar las líbicas arenas,/y el patrio nido recordar lejano,/y aun es más triste suspirar en vano/sembrando el aire de perdidas penas./Mas ni dura prisión, ni ola espantosa,/ni destierro en el Níger encendido,/ni sin fin esperanza fatigosa,/es, ¡oh cielos! Sin embargo, para no cometer injusticia contra Sócrates, a pesar del tono dubitativo de Diotima, es preciso mencionar que lo erótico, la fascinación, la hechicería y lo phármakon no son, en absoluto, extraños a Sócrates. ISBN 978-987-45619-0-9. Ante el otro, mi yo se articula en una imagen con sentido y, por lo tanto, susceptible de lectura… La dimensión erótica del ejercicio de la mirada desempeña aquí un papel absolutamente determinante, resaltando la imposibilidad de la comprensión desde el simple acomodo de la vivencialidad. Pero, recordemos, Sócrates nunca interrumpe y nunca dice –ni siquiera en los momentos más comprometedores– que Alcibíades miente. Mientras Sócrates recibe aplausos por su discurso, un ruidoso grupo de borrachos irrumpe en el lugar. 102-103. En todo caso, los dos episodios tendrían en común que el filósofo nunca pierde el control. Tras ello, Sócrates se retira y Aristodemo lo sigue. Quería preguntarte lo que pasó en la casa de Agatón el día en que cenaron allí Sócrates, Alcibíades y algunos otros. Platón nos presenta a Sócrates en medio de esta atmósfera erótica y, para captar la atención del joven, ofreciendo ensalmos y conjuros. Quien piensa lo más profundo, estima lo más vivo; aprecia la elevada juventud aquel que contempla el mundo. . Algunas informaciones sobre Ni al modo de Escila ni al de las sirenas. Biblioteca digital abierta. Sinopsis. Christoffer Wilhelm Eckersberg, Socrates and Alcibiades, c . El rechazo de Sócrates a la propuesta del joven es mucho más profundo que lo que hubiese podido ilustrar una censura contra la homosexualidad. No debemos olvidarnos de que es Apolodoro, discípulo de Sócrates, quien relata a un amigo suyo lo sucedido en el banquete por petición de éste. El mundo antiguo continúa siendo –y teóricamente con mucho ahínco el Banquete platónico– la referencia de este tipo de prácticas eróticas en la cultura occidental, salvando las diferencias del caso. Alcibíades lo lamenta amargamente llegando incluso a confesar que algunas veces quisiera que Sócrates no existiera ya entre los hombres, aunque semejante idea, al mismo tiempo, le resulte aun más dolorosa. Sin embargo, la resistencia a Alcibíades no hace de Sócrates un hombre ajeno al homoerotismo o la bisexualidad de su tiempo84. Alcibíades también recuerda las batallas en las que participó con Sócrates, quien siempre era el más resistente a la hambruna, no conseguía embriagarse sin importar cuánto hubiera bebido, y podía pasar días enteros meditando descalzo sobre la nieve, mientras el resto de los soldados sufría terriblemente las heladas. Platón debió seguir las lecciones de Sócrates durante ocho años. Para tal fin, no se omite el ambiente homoerótico propio del diálogo ni de la época. Apología de Sócrates. Pero díganme de una vez: ¿entro en los términos acordados o no?, ¿van a beber conmigo o no?"34. Lo verdaderamente bello no era para él distinto de lo bello en apariencia, y, a fin de cuentas, no logró comprender por qué Sócrates se negó a recibir sus favores amorosos dado que él era muy bello73. Para aproximarnos a este asunto, tendremos que referirnos al actuar de Sócrates con algunos de sus interlocutores, con el fin de dilucidar en qué consiste lo que he llamado aquí su "práctica erótica"4 y, con ello, presentar otro argumento a favor de la tesis que afirma que Sócrates no es exclusivamente un "intelectualista". .. #placerfilosofico #socrates #frasesinspiradoras #sabiduria #conocimiento #frasesbonitas #filosofia. De Amore Socrates Y Alcibiades En El Banquete De Platón . Con respecto a la misoginia, si reconocemos su relación con Aspasia y la relación dramática con Diotima91, veremos un panorama diferente: "Entendemos por erótico todo lo que tiene que ver con el Amor y no exclusivamente lo sexual. 1, Maria Angelica Fierro, Fernanda Israel Pio, Eduardo Sinnott, Nuevo Itinerario. Diversos comentaristas, sin embargo, sólo han destacado el carácter lúdico de la acusación: Bury (1932: XX) ha traducido el epíteto ὑβριστής por ‘burlador’, MacDowell (1976: 20) se ha pronunciado en un sentido similar, y Dover (2008, 71 n. 15) ha señalado el empleo jocoso de este término en boca de Agatón. Los antiguos tuvieron un agudo sentido, una admiración extraordinaria, un verdadero culto por tres cosas: el amor, la amistad y la belleza, esta última en su doble forma femenina y masculina. Es evidente el aire de normalidad que acompaña los comentarios de Alcibíades. At the same time, a line of interpretation opened by MacDowell (1976) and Fisher (1976) argues that, regardless of the legal characterization of the ὕβρις, the meaning of the term is not unlike the literary meanings and common usage. O.Nudler, M.A.Fierro y G.Satne (eds. Platón en su diálogo, expone un discurso muy elaborado por parte de Sócrates para el . Motivo: Ver Discusión:El banquete Firma y fecha: Shooke 14:29 18 may 2022 (UTC) El . Con ello, se busca reflexionar acerca del otro tipo de amor del que Sócrates también es protagonista en el diálogo, con el fin de (PDF) De amore: Sócrates y Alcibíades en el Banquete de Platón. Un día, recuerda, Sócrates le salvó la vida durante la batalla. –Critóbulo, no forma parte de mi ciencia conseguir, con solo extender las manos, que los buenos se queden quietos. Existen numerosas alusiones a la fealdad de Sócrates, tanto en textos contemporáneos a él como en textos modernos de Kierkegaard o Nietzsche. Así, pues, sépanlo bien, por los dioses y las diosas, que me levanté después de haber dormido con Sócrates no de otra manera que si me hubiera acostado con mi padre o mi hermano mayor"71. Quería preguntarte lo que pasó en la casa de Agatón el día en que cenaron allí Sócrates, Alcibíades y algunos otros. Algo de ello he sabido . Y antes de contar sus experiencias, advirtió lo siguiente: "Preciso es ante ustedes decir toda la verdad; así, pues, presten atención y, si miento, Sócrates, refútame"55. En lugar de una escena moralizante –a gusto nuestro, claro–, Sócrates, con la ironía que lo caracteriza, le dice al bello Alcibíades que cambiar belleza por belleza a él no le conviene, pues sería como canjear "oro por bronce"69, pues lo verdaderamente bello no puede ser intercambiado por una belleza aparente. Lo que quiero resaltar con estas alusiones es el "saber" de Sócrates en materia amorosa, y para un lector atento del Lisis no es difícil darse cuenta de que tal saber se traduce en la seducción y encantamiento del bello joven a lo largo de la conversación, aunque el pobre Hipotales no llegue a darse cuenta de ello. A diferencia de los otros –al menos a juzgar por los testimonios–, traspasó el umbral de lo tenso y enfrentó a Sócrates en la intimidad. Sócrates accedió y acabaron pasando la noche juntos, aunque no concretaron un encuentro sexual. Ofrece lo que muchos estudiosos creen que es un relato bastante confiable de lo que el filósofo ateniense Sócrates (469 a. C. - 399 a. C.) dijo en la corte el día que fue juzgado y condenado a muerte por cargos de impiedad y corrupción de la . Es probable que, en medio de su desengaño y su vergüenza, Alcibíades haya podido considerar la conocida cobardía del sátiro en la intimidad con su amante96. Se propone a Alicia como la Venus abierta que incita, mediante la cita cinematográfica del cine mudo en el cine de Almodóvar, la no tan conocida figura de amar a una dormida( Allouch, 2005), Ordia Prima. Sorry, preview is currently unavailable. El Eutidemo contrasta la argumentación y la educación socráticas con los métodos del sofismo . ¿No te parece?"20. . Hay dos diálogos de la antigüedad titulados "Alcibíades", adscritos a Platón, que representan una conversación entre Sócrates y Alcibíades: El Primer Alcibíades (o Alcibiades I) y el Segundo Alcibíades (o Alcibiades II). ¿Acaso no es eso lo que hacemos cuando no tenemos ningún interés en la persona que nos corteja? Se trata de ese tipo de dilemas en los que nos sitúa frecuentemente el amor, y de esos complejos momentos en los que Eros y la muerte se cruzan y se con-funden en un mismo sentimiento. ¿Puede imaginarse mayor injuria a su narcisismo potenciado que la que él mismo relata en 219b-d?72 Pero, en realidad, después de la afrenta de Sócrates sobre intercambiar oro por bronce, parece que nuestro ilustre político no comprendió lo que realmente le dijo el filósofo. Se presentan los importantes y diferentes protagonistas Apolodoro, Sócrates, Agatón, Fedro,Pausanias, Aristofanes y Alcibíades plantean sus puntos de vista sobre que es el amor, que es amar, de que . La república. Clásicos de Grecia y Roma. Sabemos que los sátiros no suelen ser muy afortunados en eso de consumar el amor, que entre sus rasgos tradicionales están la cobardía y la lascivia, y que permanecen íntimamente vinculados a Dioniso. ¿O es que esos encuentros sexuales no cuentan para el filósofo?

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